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890 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 19:20:12.33 ID:lAc2bkdA
相談です。私と婚約者、どちらがおかしいのでしょうか。 
同期入社して、結婚を前提にお付き合いを始め、結納もしました。 






 







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先日、会社主催の宴会に近いパーティーに、彼の一番上の上司(役員)が、奥様とお孫さんを連れてこられました。
色々あって、上司のお孫さん、Aちゃん(5歳)は私に懐いてくれています。「クリスマスプレゼントは何がいいと聞いたら、
私ちゃんをちょうだいと言われた」と上司が笑い話にするくらいです。

パーティーの場で、彼が上司に「春に入籍します」と御挨拶に行きました。上司夫妻にも式に出席してほしいとお願いし、
後日招待状を送らせていただくことをお話ししていたら、上司は別の上司に呼ばれ、奥様は少し席を外されました。
Aちゃんが「ニューセキってなあに?」と聞いたので、私が「私が彼くんのお嫁さんになるの」と話しました。
そうしたらAちゃんが彼に「貧乏人のくせに私ちゃんをお嫁さんにするなんて馬鹿じゃないの」と彼に言いました。
結構大きな声だっので、周りの参加者(社員ですが)に振り向かれました。

891 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 19:21:38.26 ID:lAc2bkdA
Aちゃんは続けて「彼くんなんか、ちっともえらくないのに、私ちゃんをお嫁さんにしていいわけない」とも言いました。
他にも、彼を馬鹿にしたことを言っていたらしいのですが、私はとにかくAちゃんを宥めるのに必死で、早く上司か奥様が
戻ってくれることしか考えていませんでした。
上司が戻ってきて、周りの人に話を聞いてAちゃんを叱ったので、「子供の言ったことですから、Aちゃんを叱らないで下さい」と
お願いしました。奥様も戻っていたので、あまりきつく叱らないでほしいと言いました。

その日はそれで帰ったのですが、翌日、彼から「君とはやっていけないと思う」と婚約破棄を言いだされました。
「ああいう場所(取引先も来ていました)で僕が子供に侮辱されても、子供の言ったことだからとAちゃんを庇う君を信じられない。
Aちゃんを叱れとは言わないが、僕の気持ちも考えてほしかった」と…
ショックで訳が分からなくて、そのまま帰りました。

会社の同僚達に聞いて回ったら、Aちゃんはかなり彼のことを貶していたそうです。
彼が「頑張って私ちゃんを幸せにするから」と言ったら「あんたなんかががんばっても無理」とか、
「おじいちゃまに言ったら、あんたなんかいらなくなるんだから」とか。
でも私に言わせれば、5歳の子供の言ったことで…という気持ちです。
彼のことは好きですが、価値観が合わないのなら、このまま別れた方がいいのでしょうか。
でも、そうしたら5歳の子供のせいで別れた大人気ない人間だと思われそうで…

892 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 19:38:52.13 ID:bKK5JOhs
>>891
5歳の子供がそういう事言うとは考えられない。7、8歳の女児ならまあ分かるけど。

893 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 19:46:06.12 ID:HpcBmR45
>>891
子供でも言っていいことと悪いことがある、今回のことを何とも思わないなんて非常識。
一言も彼氏を庇わなかったのに彼氏が好きと言っても嘘臭い。
別れるのはあなたの薄情さが彼氏を傷つけたせい、人を根拠なく貶すことを咎めない常識の無さに呆れられたせい。
「私の一番大切な人を貶さないで」とか言えよなー。
彼氏を大切にするより上司に媚びる人間と取られても仕方ない最悪の対応しちゃったんだ、諦めたら。

894 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:02:35.48 ID:j9yGqkfF
>>891
五歳の子が、そんなこと言うかな?
穿った考え方かもしれないけど、上司が家でそんなことを言ってるんじゃないかと思ってしまった
どちらがおかしいかと言われたら、あなたが彼をかばわなかったことに非があるんじゃない?

896 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:20:02.40 ID:RdI2b5On
彼も大人気ない気も少しする
少しね

それより五歳でどんだけ捻じ曲がった性格してんの、その子!
親の躾がマジでやばいってばw
上司も子育てに失敗してるなあ

きつく叱って貰わないとなると、今後碌な大人に成長しないだろうね
あなたはその子をまともな道に戻せるチャンスを一個消してしまったな

私ならそんな事言われたらいくら懐かれててももう会いたくない
避けられるものなら、上司にあの時の出来事がトラウマで…と言って
その子とのお付き合いを回避したいぐらい

897 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:26:17.73 ID:lAc2bkdA
全レスはうざいので

上司のお孫さんなのですが、来年小学校に上がる早生まれだと聞いているので、
今は5歳です。ほぼ6歳に近いとは思います。

5歳の子の言うことにそんなに目くじら立てなくても…と思うんです。上司もAちゃんを叱っていました。
泣いてしまってかわいそうだったので、怒らないであげて下さいとお願いしました。
彼はそれが気に入らないようで、「皆が注目している中で僕が幼児に馬鹿にされても、君は何も思わなかったの」と
言うので、「だって子供の言うことじゃない」と言ったんですが…
「君はあの子に好かれているからわからないんだね。僕は今までもあの子に色々言われた」と今更言われても…です。

898 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:29:56.15 ID:lAc2bkdA
彼には、「Aちゃんは私達の生活には関係ないし、私はあなたが好きということも変わらない。
それではいけないの?」と聞いたのですが、「そういうことじゃない」と言われました。

「子供に散々馬鹿にされて、でも上司の孫だから僕は叱ることもできなかった。上司が叱ってくれて
僕は嬉しかったのに、君はそれさえ止めた」というのが彼にとって私を信じられないと思ったことだそうです。

905 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:48:33.18 ID:HpcBmR45
>>897
「子供だから」は免罪符じゃいことくらい分かれ。
「人の悪口言わない」という最低限の躾すら出来ていないただのクソガキで、上司は子育て失敗したね。
貶されたのはあなたじゃなくて彼氏なのに、叱るの止めたとかあなたのでしゃばり。
そのセリフを言う権利は彼氏にあった。
まだ分からないようなら救いようがない、速やかに別れてあげな。
出来れば今後子供は持たないでね。

906 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:53:05.63 ID:F7tzbD1V
>>897
虐待してたわけでもなく、あなたは被害者じゃないのに
「子供の言ったことですから、Aちゃんを叱らないで下さい」って言う必要はないよね
保護者(この場合は連れてきた祖父母)が叱ってるのに口出しする立場じゃない
しかも二度も口出ししてる
取引先も来てるパーティーで孫を泣かせた上司も悪者にしてるね
自分がその子に気に入られてるから天狗になって彼がさらし者になってもフォローもしない
せめて帰り道でフォローしていれば違ってきたと思うわ

907 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:57:51.85 ID:RdI2b5On
>>897
分かってないね、あなた
普通の五歳児はそんなこと言わないよ、だからこそきつく叱り改めさせるべきなんだ
普通じゃないから余計に彼も怒ってるんだよ

903 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:41:36.34 ID:hYD20XJ0
>>898
どちらが間違ってるとかでは無く
彼とあなたは多分価値観がまるで違う人間なので、
分かり合えることは無いと思う。
結婚しない方が良いと思います。

900 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:35:48.70 ID:V2M7YEJn
Aちゃんは叱られて泣いてしまってかわいそうなのに
彼は理不尽にバカにされてかわいそうじゃないの?
かばうべきは彼のことだったんじゃないかな。
心は泣いてたかもしれないよ。
少なくともAちゃんは叱られるだけのことをしてるしね。
彼の気持ちがわからない若しくは大人気ないとか思うのなら
彼からしたら思いやりのない人で伴侶にはなり得ないと思われてもしかたないので
一緒はなれないかもね。

逆の立場だったら、あなたは怒らないかな?
随分ドライというか、全てにおいて(5歳児に対しても婚約者に対しても)他人事な印象。

902 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:39:30.54 ID:5YDCS5vU
5歳の子供が自分の頭で考えて、自分の言葉で気持ちを表現したとは思えないよね。
周囲の大人がしょっちゅう言っているんだろうね
普通はヤダヤダって泣くくらいじゃない?
反対に彼氏になついてる女の子が
こんなブス!なんて貴女を口を極めて
罵倒しても子供のことだから気にしない?
彼氏がさらっと流しちゃっても平気?

908 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:59:58.06 ID:lAc2bkdA
>>902
……それは、嫌です……

すみません、私、ものすごく思いやりがなかったです。
彼が怒っていることに対して「大人気ない」って思ってました。Aちゃんが私を気に入ってるのは
単に精神年齢が近いからだと友人達に言われてたのは、こういうことなんですね…

許してもらえるとは思いませんが、彼にちゃんと謝ります。
婚約破棄は嫌ですが、彼の気持ちを尊重して判断できるよう努力します。

本当に馬鹿な質問しました、すみません。皆さんに言われるまで「私は悪くない」って思ってたから
ここで質問したんです…彼が幼稚だよねって言ってほしかったんです。

904 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 20:44:01.01 ID:f0i6bs5v
そもそもあなたはAちゃんに、彼を侮辱されて腹立たないの?
子供の言ったことかもしれないけど、わたしならハラワタ煮えくりかえるわ

909 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 21:01:01.29 ID:5/wraF/U
上司が子育て失敗って書いてる方、Aちゃんは孫だよー

仮に「子供だから仕方ない」として
子供だから思ったことをそのまま口に出しちゃうことがあるのは仕方ないかもしれない
そのこと自体に対して別に貴方がAちゃんを叱る必要もないと思う
でも言った内容に対して「そんなことないよ、彼は素晴らしい人だよ」って
叱るでもなく冷静に諭せばいいだけなのになんでそれをしないの?
5歳児だから何を言ってもいいわけじゃないよ

どちらにせよ同じ会社で、他の社員にも今回の件が知られてる以上
貴方も、結婚自体も評価が下がってしまっただろうから
彼の今後の会社生活を考えると結婚しても相当辛いだろうと思う

915 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 21:20:28.97 ID:lAc2bkdA
>>909
諭しても相手は5歳だし…と思ってました。

彼は私が病気治療で苦しんでた時も支えてくれて、いつも優しかったから
それに甘えていたんだと思います。
Aちゃんの言葉も、彼をポカポカと殴りつけてたので抑えるのに必死で聞き流してました。
彼のプライドや体面、そんなものを軽く見すぎてました。

明日話し合うことになってますので、今度こそちゃんと謝罪します。
彼がどうしても婚約破棄と言うなら、受け入れられるようにします。
アドバイスありがとうございました。ここで相談しないままだったら、明日もっと彼を傷つけたと思います。

918 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 22:09:27.43 ID:ARMQO+4l
>>915
危険なことや人として絶対にだめなことは
叱ったり諭すのに年齢など関係ない。
5歳には5歳に分かる言葉で諭すだけ。

5歳だから分からないって放置したら
何歳になっても理解できないし
バカな大人になるだけだから。

910 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 21:10:48.96 ID:c69hvDqn
この暴言を子供の戯言で流すのか

将来子供が産まれても、全部子供だからでダダ甘く育てられて立派な糞ガキに仕立て上げられる事考えたら元婚約者の決断は正しいな

911 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 21:13:11.41 ID:f0i6bs5v
>彼が幼稚だよねって言ってほしかった
なんかすごいモヤモヤする言い方
わたし間違ってない!
子供にこんなこと言われたけど、子供をかばってあげたわたしって大人!
って感じがすごく伝わってる くる感じ

913 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 21:17:50.60 ID:c69hvDqn
>>911
見て見て、私こんなにオトナなのよって大人ぶった幼稚な波長がこの5歳児と同調したんじゃないのかな

914 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 21:20:23.06 ID:5/wraF/U
>>911
役員の孫に気に入られる私ってことに少なからず優越感を覚えてるんだと思うよ
で、その孫に貶されて怒る彼を見下してるとしか思えない

917 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 21:36:28.96 ID:f0i6bs5v
甘えてたんじゃなくて、なめてたんだよ
男が社会の目がある中で侮辱されるなんて、とんでもなくプライドが傷つくことだからね
結婚前にお互いの価値観のズレに気付けたと思って、すり合わせができるといいけどね

920 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/28(金) 22:50:45.01 ID:cpEzeTdD
育て方を間違ったのは5歳児の親かもしれないけど
婚約者をいつでもクビにできる立場は上司
ってことは家でジジババが婚約者の悪口をいつも言ってるんじゃないの?
孫がいる場所で仕事の話や悪口を5歳児が覚えるまで何度も言うってありえない
それに取引先の人もいる会社の宴会に孫を連れてくるジジババって何なんだろ?
親だけじゃなくこの役員夫婦も孫の扱い方間違ってると思うけど

925 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 00:24:14.58 ID:DztI8zXH
5歳児には、「お姉さんの大事な人だからそんなこと言ったら哀しいな」
とか、普通のテンションで言えばいいと思うけど
子持ちになって耐性ついてるから言えるだけで
独身の20代小娘の頃だったら内心
何このクソガキと思っても
唖然として何も言えなかっただろうなと思う。


>>920
家族経営、自営レベルの会社かもね。
実家がそうなんだけど、
忘年会とかBBQは同規模得意先の家族も参加、社員もいてみんなでワイワイだった。

926 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 00:49:33.50 ID:Ky7CKz3g
日本人って人前だと身内に対して謙遜な文化だし大切な人だとか言いにくいのかもだけど、
家族も同席のパーティーなんて欧米風なオープンさなんだから、バシッと言ってやれば良かったのに。
子供を子供扱いしすぎるのは無視してるようであまり好きじゃない。

932 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 08:16:55.54 ID:RHuvDu1F
5歳児なんてTVで見たシチュエーションを
そのまま言うくらいするんじゃない?
娘に結婚話→親が彼に「お前のような貧乏人!」「お前なんてクビ!」と罵る

別に親が家で言ってなくても、びっくりするようなことを言い出すよ

934 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 10:56:49.84 ID:DztI8zXH
>>932
そんなの韓国ドラマか昼ドラくらいしか思いつかんw

935 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 11:05:45.09 ID:RHuvDu1F
>>934
思いついたじゃんw

941 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 13:23:13.01 ID:DztI8zXH
>>935
そんなもの5歳児に見せませんw

937 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 11:50:22.37 ID:TESs8r4F
そこらを歩いてる通りすがりの子供だったら気にしないで収められるかもしれないけど
上司の孫でしょ
・普段から上司一家で自分のこと小馬鹿にされてることを子供の口を借りて公にされた
・同僚や取引先の人もその声に耳を傾けてる
ってだけでも男として恥をかいたテヘヘじゃ済まないでしょ
ましてその場で唯一の味方である婚約者も自分の味方にはなってくれなかったことで
ものすごい孤独感がさらにプライドを傷つけたんだと思うよ
なのにそれを見ていた同僚に「こいつと結婚します」ってどの口で紹介しろというんだ
味方になってくれなかったどころか敵だよ
この一件で何も感じない男がいたら相当な無神経か仙人のような大物だね

939 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 12:33:20.11 ID:ys+u8PE3
孫よりも相談者の彼女がすでに常連みたいなことに驚いたわw
叱られて当然のことをしてるのに叱らないでくださいなんて言う人私は嫌い。
しかも叱ることを目くじら立てるって。こういう人と家庭持って子育てしようなんて
勇気はまともな人ならないでしょ。そりゃぶんなぐられてたりしたら別だけど。

944 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 16:19:27.90 ID:3tYYInRf
パーティ中に咄嗟に上手く立ち回れなかったのはまぁわかるし、そこは責められないと思う
けど、こういうことってあとからムラムラ怒りが沸いてこない?
帰路なり帰宅後なりに、なんなのあの子!貴方を貶すなんていくら子供でも許せない!とかなんとか言わなかったのかな
もし自分だったら、別に彼を慰めるためじゃなくて心からそう思うけど…
そんな風に後からでもいいから、少しでも彼に共感してあげられてたら、彼もそこまではブチ切れなかったかもね

945 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 16:44:50.66 ID:fPygGG7H
話し合ってきました。
駄目でした…

彼はずっとAちゃんから外見だけでなく性格、仕事などを馬鹿にされたそうです。
Aちゃんは彼の性格なんて知らないのでしょうが、彼は目つきが少しきついので
表情が固く見えるのを「あんたみたいなのを根暗、インケンっていうんだ」と…

「Aちゃんは君を気に入ってるから、君と仲がいい僕にそう言った。君は知らないから、
選別代わりに教えるけど、君と仲のいい同僚Bさん、先輩Cさんにもブス、年増、ババア、
そんなのが私ちゃんと仲良くするな汚らしい、とにかく聞くに堪えない言葉を向けてた。
君に言っても信じてもらえないだろうと黙ってた僕の判断は正しかったみたいだ」と
言われました。
「あの子、上司の見ていないところではいつもそうだよ。君が気づかなかっただけだ」と言われ、
BちゃんとCさんに確認したら、事実でした。

結婚しても仕事は続けるつもりだったのですが、もう…駄目だと思いました。.
退職して、実家に帰って、転職します。

946 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 16:50:45.44 ID:04A6uKec
なんじゃそら…
なんで彼氏はガキにバカにされた憎悪を890に向けてんの?
全く意味がわからない。彼氏こわい。

949 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 17:15:03.45 ID:fPygGG7H
>>946
彼は悪くないです。
今までの事に加えて先日の件で、大勢の前で彼が貶されてるのに私がAちゃんを庇ったことで
「相手の気持ちを思いやれないなら、一緒に生きていく自信が持てない」と思ったそうです。
彼は、私が先輩社員に責められた時などは愚痴を聞いてくれたり励ましてくれていました。
私は、Aちゃんに馬鹿にされた彼に「子供の言ったことなのに」と、全く思いやりがなかったです。

947 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 16:58:57.69 ID:lwMutWj2
> あの子、上司の見ていないところではいつもそうだよ。君が気づかなかっただけだ

そこで退職するのは、あなたの感情だから止めはしないけど、
これから先、あなたは「裏表激しくて平気で差別する」ような人間を
見分ける目が無いまま、ずーっと生きていってしまうわけよね?
そっちの方が、恐怖のA子ちゃんよりずっと怖くない?

五歳児の愛想の良さと本性を見抜けないほど、観察眼が無いのだから
転職先での人間関係でも、初対面から非常に親切な人には注意するなど
何かしら、心理学の本読んで勉強したらどうだろう

949 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 17:15:03.45 ID:fPygGG7H
>>947
Aちゃんが私を気に入っているのは、お気に入りだったらしい幼稚園の年少さんの時の先生に
似ているからだそうです。その先生も結婚して退職したので、「お嫁さんになって自分の前から
いなくなることが繰り返されるので腹が立った」ではないかと思います。

950 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 17:25:45.23 ID:viPmeDoZ
人にはどうしても許せない領域ってのがある。
彼にとっては、今回の件だったんだろうね。
男性がそこまで言うなら、本当にもう無理だよ。
謝って素直に引き下がった方がまだ好印象。

相手が子供でも、言わなきゃいけない時はあるよ。
もちろん言い方は大事だけど。

今回は縁がなかったと諦めるしかないね。

953 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 17:41:25.00 ID:fPygGG7H
>>950
はい。仲人さんへの連絡などは彼がやってくれると言うので、破棄理由は私のせいだと
言ってほしいと伝えて謝ってきました。
お互いの親には、自分で説明します。

951 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 17:25:55.05 ID:lwMutWj2
> お気に入りだったらしい幼稚園の年少さんの時の先生に似ているから

そうなの、それじゃあ

> 君と仲のいい同僚Bさん、先輩Cさんにもブス、年増、ババア、
> そんなのが私ちゃんと仲良くするな汚らしい、とにかく聞くに堪えない言葉を向けてた

ってのは、A子ちゃんはなんでそんなこと言ってたのかな?
お気に入りの人には愛想がよい、それは間違ってない
しかし、お気に入りの人が接している相手に、侮蔑文句垂れるって、それどうなんだろ

953 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 17:41:25.00 ID:fPygGG7H
>>951
私が彼やBちゃん、Cさんと話す=Aちゃんと一緒にいる時間がなくなるからじゃないかと
彼は言ってました。Aちゃんの本意はわかりません。

952 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 17:30:44.76 ID:8YhWiBVW
最初から怪しかったけど
会社辞めて実家帰るというラストで釣り感が一気に増した

953 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 17:41:25.00 ID:fPygGG7H
>>952
釣り臭いかもしれませんが、Aちゃんから離れたところで再就職しようと思ったので。

964 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 22:39:35.51 ID:CrJ+A3PQ
>>953
だったら次の仕事見つけてから退職しなさいよ。
そういう何も考えないで一時の感情で発作的に行動するところがガキなんだってば。

954 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 17:47:57.57 ID:lwMutWj2
Aちゃん、そんな手段のみしか知らないのって可哀そうだね
お気に入りの人の周りを全部排除して、自分のお人形として縛り付けたいんだ

それだけだと、対等な人間関係は作れないんだけど
一対一で相手を囲い込む、少しでも欠点がある人はボロクソに言って追い出す
逆に孤立するのって本人だし

962 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 22:11:35.53 ID:yi/oIDfI
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

963 : おさかなくわえた名無しさん 2014/11/29(土) 22:38:48.36 ID:ihRPxEwQ
ポイズン

会社やめんなら上司に孫が同僚や彼氏に罵詈雑言三昧だったことは最後に言っておいてね
そんなガキそのまま成長して社会に放たれたら怖いので







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1001 : 名無しの生活ウォーズ 20xx/0x/0x(日) 00:00:00 0